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    Message par the fox Lun 5 Déc 2016 - 19:46

    enfin une bonne nouvelle  cheers
    le retour du loup dans nos forets d’Ardenne c'est pour bientôt ou est il déjà la?
    certains disent qu'il ne fais que passer
    je pense que nous les entendrons bientôt hurler, comme nous entendons les cerfs bramer

    on a aperçu un loup voici 3 ou 4 ans dans les bois de Gedinne (village Belge à la frontiere Française en Ardenne)
    plusieurs personne en aurait aperçu mi novembre du coté de Nassogne (village Belge près de St Hubert en Ardenne)

    petit historique des derniers loups tués en Ardenne et au Luxembourg (texte en italique)

    un article dans « La Meuse » du 9 février 1955 évoque un spécimen tué en 1878 par M. Brabant à Opont, près de Paliseul.
    (-de 10km de chez moi)

    L’auteur de la très intéressante étude sur l’« Histoire des loups dans les deux Luxembourg » considère que mis à part les cas mal documentés d’une bête abattue en 1897 dans la région d’Erezée et d’une autre la même année à Cédrogne, les trois loups tués par M. Collignon dans le bois de Buzenol en 1893 et celui tué par M. Bley le 2 février 1895 à Stockem (Arlon) constituent les 4 derniers exemplaires connus de Belgique. Selon la même étude, le loup du bois d’Olingen (Betzdorf) tué le 24 avril 1893 serait l’ultime exemplaire ayant survécu dans le Grand-Duché de Luxembourg. Enfin, un article du « Soir » du 26 mars 1929, raconte qu'un veau fut égorgé dans une grange et que des traces du passage de trois loups ont été relevées en février 1902, au moulin de Mitauge, sur le territoire de Gros-Fays, à une dizaine de kilomètres de Gedinne.

    C’est plutôt en Ardenne namuroise, à quelques encablures de la frontière française, que nos regards doivent se tourner. En effet, durant la période allant du 21 au 27 juillet 2011, quatre troupeaux d'ovins ont été victimes de prédations.
    Une expertise sur place a permis d’écarter la thèse d’une éventuelle attaque de lynx dont la présence est suspectée dans la région depuis une vingtaine d’années.
    Revenons à nos moutons qui présentent des morsures multiples, des taux de consommation faibles, des morsures ailleurs qu'à la gorge, des blessures pour certains... ce qui caractérise une attaque de canidé(s).
    La pose d’un piège photographique le 27/07/2011 a permis de récolter les premières vidéos du prédateur qui présentent toutes les caractéristiques morphologiques…d’un loup !

    Mais qu'en pensent les spécialistes ? Eric Marboutin et Alain Laurent, coordinateurs du Réseau loup-lynx en France sont formels. L'animal filmé est bel et bien un loup.

    En effet, la qualité des images permet de relever les indices techniques nécessaires à l'identification du prédateur. Au niveau morphologique, l'animal présente un masque labial blanc peu étendu et ne descendant pas sur le poitrail, des oreilles courtes et plutôt arrondies, une queue relativement courte à bout foncé et une ligne dorsale droite.
    De plus, les vidéos montrent un animal méfiant, analysant la situation avant de venir se nourrir sur la carcasse de mouton. Ce comportement est caractéristique d'un animal sauvage et conforte l'idée que nous avons affaire à un loup plutôt qu'à un chien errant.

    retour du loup 18721310
    Extrait de la vidéo du loup filmé en Ardenne belge en juillet 2011 dans le cadre de
    "L'opération Lynx" menée par l'émission télévisée de la VRT, "Dieren in Nesten"


    mi novembre 2016
    http://www.lameuse.be/1725564/article/2016-11-23/des-chasseurs-tombent-nez-a-nez-avec-un-loup-a-nassogne


    retour du loup Loup110

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    Message par fredod'lacolo Lun 5 Déc 2016 - 20:00

    C'est les éleveurs qui vont être content...


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    Message par the fox Lun 5 Déc 2016 - 20:11

    bonsoir fredo
    avec tout le gibier qui court dans les forets, le bétail n'a pas à avoir trop peur
    puis je trouve que le loup a tout a fait sa place dans nos forets
    les éleveurs se plaigne toujours,
    quand il pleut, il veulent des primes car tous es foutus pas assez de soleil
    quand il ne pleut pas ils veulent des primes car rien ne pousse trop de soleil
    en automne il veulent des primes car c'est le vent qui abîme les cultures
    et en hiver ils leurs faut des primes car c'est le gel qui cuit les cultures
    quand une année est mauvaise, on augmente le prix des céréales, le pain augmente
    et l’année suivante, super année beaucoup de céréales mais le pain ne diminue pas
    alors .....

    le loup a bel et bien sa place, il était la avant nous

    d'autre article la semaine précédente

    http://www.lavenir.net/cnt/dmf20161122_00918868/le-loup-est-bien-de-retour-en-wallonie

    http://www.lameuse.be/1716446/article/2016-11-11/des-loups-apercus-dans-la-foret-de-nassogne

    http://www.rtl.be/info/regions/luxembourg/un-loup-apercu-a-nassogne-les-habitants-n-en-croient-pas-leurs-yeux-nous-avons-des-familles-installees-presque-a-nos-frontieres--865978.aspx

    http://www.rtbf.be/info/regions/detail_le-passage-d-un-loup-dans-les-forets-de-nassogne-credible-repond-rene-collin?id=9461225


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    Message par daniel35 Lun 5 Déc 2016 - 20:12

    Éternel question ,doit-ton ?; ne doit-ton pas ? ,le loup est sert un prédateur pour les éleveurs

    mais comment fessais nos anciens ?


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    Message par domdin Lun 5 Déc 2016 - 20:34

    Chaque être vivant a sa place sur cette planète.

    Maintenant, à chacun de trouver la sienne dans le respect de l'autre ...
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    Message par sadzot marc Lun 5 Déc 2016 - 21:00

    Bonsoir à tous,

    Je serrais content d'en voir dans nos bois il y aurait une régulation Naturelle ! plus de prédateurs !


    Bien à tous,Marc



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    Message par the fox Lun 5 Déc 2016 - 21:18

    bonjour
    c'est sur marc, je troquerais surement ma stihl contre l'apn
    pour quelques photos d'exception
    cheers cheers


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    Message par sadzot marc Lun 5 Déc 2016 - 22:03

    Bonsoir à tous,

    Pas de soucis Xavier, je passe te déposer l'apn, prépare la Sthil.


    Bien à tous,Marc

    PS: Merci Xav


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    Message par nico4 Lun 5 Déc 2016 - 22:13

    c'est a cote de chez moi Very Happy
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    Message par daniel35 Lun 5 Déc 2016 - 22:14

    rire dit donc NIco ,tu n'est pas sur la carte des membres ?


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    Message par nico4 Lun 5 Déc 2016 - 22:21

    non je ne l'ai pas encore fait panneaux oops et si je suis au boulot je suis a 3minutes
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    Message par Castor 2570 Lun 5 Déc 2016 - 22:27

    daniel35 a écrit:Éternel question ,doit-ton ?; ne doit-ton pas ? ,le loup est sert un prédateur pour les éleveurs

    mais comment fessais nos anciens ?  

    bonjour Daniel
    nos anciens les ont éliminés pour être tranquilles avec leur troupeaux


    si on veut en remettre que l'on les parc dans des forêt qu'ils ne nuisent pas c'est mon avis
    un vrais débats
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    Message par daniel35 Lun 5 Déc 2016 - 22:42

    salut vrais ,c'est un débat ou peut peser le pour et le contre

    es ce que au jour d' aujourd’hui le loup à vraiment sa place ?

    n'il ya t-il pas un terrain d'entente entre les éleveurs et les loup ?


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    Message par sadzot marc Mar 6 Déc 2016 - 0:00

    Castor 2570 a écrit:
    daniel35 a écrit:Éternel question ,doit-ton ?; ne doit-ton pas ? ,le loup est sert un prédateur pour les éleveurs

    mais comment fessais nos anciens ?  

    bonjour Daniel
    nos anciens les ont éliminés pour être tranquilles avec leur troupeaux


    si on veut en remettre que l'on les parc dans des forêt qu'ils ne nuisent pas c'est mon avis
    un vrais débats


    le Lun 5 Déc - 22:42
    salut vrais ,c'est un débat ou peut peser le pour et le contre

    es ce que au jour d' aujourd’hui le loup à vraiment sa place ?

    n'il ya t-il pas un terrain d'entente entre les éleveurs et les loup ?
    Castor 2570
    le Lun 5 Déc - 22:27
    daniel35 a écrit:



    Il est certain qu'e plus aucuns prédateur "a par l'homme" n'existe sur cette terre, mais si "l'animal" reprenait sa place ???

    Car l'homme à détruit pour construire et qu'a-t'il laissé à son "ASSOCIE" La "NATURE"... RIEN !!!!!

    Je suis optimiste (mais déçus ) car nous pouvons vivre avec (ours, loups, links, chats sauvages,) avant tout il faudrait peut être apprendre à vivre avec son voisin ?????? J'dis ça j'dis rien ??????

    Bien à tous,Marc

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    Message par savoyard Mar 6 Déc 2016 - 23:38

    Bonsoir à tous,

    C'est sur que l'homme fait plus de mal que de bien à la nature.
    L'espace vitale des animaux se réduit par nos activités , nos habitations, et notre petit confort y est pour quelques choses.
    Il faut qu'il y ait un écosystème, et tous les prédateurs ont leurs places mais pas n'importe où et n'importe comment?
    Pour l'instant il y a du gibiers donc pas de problèmes, mais on commence à entendre que les loups ont tués un chamois ou cerf  à 50 m des maisons, qu'ils font les poubelles à Modane. De la régulation est peut être nécessaire?

    Ils ne faut pas jeter la faute aux agris avec tous ce qui leurs tombent dessus en ce moment, et en plus la perte de leurs bêtes. Ils ont bons dos.
    Quand vous  perdez votre chien ou votre chat, quelle sentiment avez-vous?, alors imaginez-vous quand c'est leurs bêtes, leurs gagne pain. Généralement ce n'est pas une, mais plusieurs bêtes de tuer et en plus cela n'arrive pas qu'une seule fois dans l'année, (avec tous le travail en plus). Une connaissance a perdu 25 chèvres cette année. Ils sont impuissants et ne peuvent rien faire à part se plaindre aux autorités concernés en espérant un tir de régulation. Donc ils protestent contre le loup, cela se comprend. Ils auraient fallu que le loup soit géré autrement et pas attendre que la situation dégénère, les agris auraient réagis autrement.

    Cela reste un débat, mais il y a assez de place pour nous tous.

    Je me pose souvent des questions : les anciens ont fais des choix et pourquoi? N'oublie t'on pas vite ce qu'il se passait avant? est-ce que certains événements reviennent? Pourquoi veux t'on réinventer le monde tout le temps?
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    Message par Castor 2570 Mer 7 Déc 2016 - 9:21

    bonjour savoyard
    je suis d'accord avec toi ,pour une bande d'illuminés,des centaines de bêtes tuées,alors qu'ils les prennent sur leur terre ,un jour ce sera un berger ou un randonneur attaqué qui sera responsable ?
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    Message par daniel35 Mer 7 Déc 2016 - 19:36

    bonjour

    je pense pas qu'un loup attaquerais un homme ,c'est un grand timide ,après ,c'est vrais que c'est loup qui sont remis dans l'état sauvage ,sont quand même des animaux qui on connu l'homme ,je pense que une resserve ,comme tu la soulevé Michel,serais un bon compromis ,mais il ne faut pas que l'homme n'y mettent les pieds


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    Message par Castor 2570 Jeu 8 Déc 2016 - 9:50

    bonjour
    j'ai regardé sur rmc decouverte un reportage sur les bucherons en sibérie ,les loups attaquent les personnes quand ils ont faim
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    Message par sadzot marc Jeu 8 Déc 2016 - 18:07

    Bonsoir à tous,

    Mon grand père nous racontait que pour êtres tranquilles les anciens installaient des charniers où ils Déposaient les dépouilles et les reste de vêlages et que cela protègait les troupeaux,il en existe encore deux sur ma commune dans un lieu classé,

    Bien à tous,Marc


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    Message par savoyard Jeu 8 Déc 2016 - 19:40

    Bonjour à tous,

    C'est une bonne idée ces charniers, mais interdit et cela depuis peu, vraiment dommage. Toujours en Maurienne, cette été il y a eu des attaques de vautours. eux aussi ont faim, il n'y a plus de charniers et moins de cadavres. J'ai entendu dire de plusieurs personnes que certains vautours sont originaires des Pyrénées et se retrouvent dans les alpes.
    Ils se sont attaqués à des bêtes boiteuses, patraques et des bêtes qui venaient de vêler et agneller, mais pas que. les agriculteurs grognent c'est pas bons.
    Faites une recherche sur google, ça fait réfléchir.


    dans le journal du coin :
    http://www.ledauphine.com/savoie/2016/06/16/apres-le-loup-le-vautour-revient-danas-les-alpages
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    Message par the fox Jeu 8 Déc 2016 - 20:00

    savoyard a écrit:Bonsoir à tous,

    C'est sur que l'homme fait plus de mal que de bien à la nature.
    L'espace vitale des animaux se réduit par nos activités , nos habitations, et notre petit confort y est pour quelques choses.
    Il faut qu'il y ait un écosystème, et tous les prédateurs ont leurs places mais pas n'importe où et n'importe comment?
    Pour l'instant il y a du gibiers donc pas de problèmes, mais on commence à entendre que les loups ont tués un chamois ou cerf  à 50 m des maisons, qu'ils font les poubelles à Modane. De la régulation est peut être nécessaire?

    Ils ne faut pas jeter la faute aux agris avec tous ce qui leurs tombent dessus en ce moment, et en plus la perte de leurs bêtes. Ils ont bons dos.
    Quand vous  perdez votre chien ou votre chat, quelle sentiment avez-vous?, alors imaginez-vous quand c'est leurs bêtes, leurs gagne pain. Généralement ce n'est pas une, mais plusieurs bêtes de tuer et en plus cela n'arrive pas qu'une seule fois dans l'année, (avec tous le travail en plus). Une connaissance a perdu 25 chèvres cette année. Ils sont impuissants et ne peuvent rien faire à part se plaindre aux autorités concernés en espérant un tir de régulation. Donc ils protestent contre le loup, cela se comprend. Ils auraient fallu que le loup soit géré autrement et pas attendre que la situation dégénère, les agris auraient réagis autrement.

    Cela reste un débat, mais il y a assez de place pour nous tous.

    Je me pose souvent des questions : les anciens ont fais des choix et pourquoi? N'oublie t'on pas vite ce qu'il se passait avant? est-ce que certains événements reviennent? Pourquoi veux t'on réinventer le monde tout le temps?


    J ai lancé le débat,

    je suis issus aussi du monde agricole de par mes grand parents je n'ai rien contre les agriculteurs rire
    je ne m'etandrais pas sur le sujet (c'est un autre débat)

    par contre, je suis favorable au retour du loup (ici en Ardenne) si c'est un retour naturel
    pas si c'est une réintroduction
    et comme tout animal sauvage je suis pour la régulation
    le sanglier peuple nos forets c'est sur que si on ne régule pas ils seront dans nos jardins (c'est déjà le cas)

    il y a 100 ans le loup peuplait nos forets d’Ardenne
    il a disparu à cause de l'homme et surtout du MYTHE  sur la BETE
    c'est l'homme qui a décider de l'exterminer en se basant sur des légendes

    alors que le loup est très discret, il attaque quand même peut les troupeaux
    mon voisin est agriculteur quand je vois les pertes (en veau) sur une saison
    je ne pense pas que le loup ferait fort varier les statistiques

    il est certains que les éleveurs sont contre,
    que les chasseurs sont contre aussi (plus de chevreuils, marcassins en tout cas beaucoup moins)

    il faut savoir aussi que les forets d'aujourd'hui sont bien différente de voila 100 ans
    ici ce ne sont que quelques loup solitaire qui ne font que de passer dans nos forets,
    nous sommes sur la route des Vosges vers l'Allemagne, le loup ne fait que de traverser l'Ardenne
    mais avec l’évolution il se pourrait en effet que d'ici plusieurs années, une meute s’installe
    car ils ont toujours besoins de nouveaux territoire

    le débat n'est pas le même entre ici et la haute savoie ou les Pyrénées
    ici les superficie non boisée sont trop grandes


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